Jackson Irvine & Palestine - die große St. Pauli Kontroverse

Social Media sozusagen die falschen Leute verfolgt werden und supportet werden.

Da kommen wir nachher bestimmt auch noch mal zu. Wir sind ja hier auch der Pop

Boulevard Podcast und es geht um Mode, es geht auch um Trikots und es geht um

400 Eintragsseiten im St.

Pauli Forum zum Thema Jackson. Weinen könnt ihr eigentlich schon mal.

Stift und Aufnahmegerät und,

Hasskappe bereitlegen, wenn ihr zu einer der beiden Extremfraktionen gehört

und diesen Podcast in den nächsten 35 Stunden auseinandernehmen wollt.

Nur so mal als Vorgucker. Das Thema haben wir natürlich sicher auch noch,

denn ich habe mir alle 400 Seiten im Forum durchgelesen.

Ich weiß es Bescheid.

Ich habe nur gesehen, ich dachte, Alter, was geht da drin ab?

Das haben wir nachher auf der Agenda, das war auch so das wichtigste Thema,

oder was heißt das wichtigste?

Also Markus sagte, bitte auf jeden Fall, ich schaffe es nicht,

aber das Thema musst du schaffen, in dem Podcast.

Ja, hat er nicht gesagt, lass die Finger davon, das ist zu gefährlich, das ist verbrannt.

Wahrscheinlich meinte er das so, aber jetzt kam es bei mir zumindest nicht ganz

so an, aber das kann natürlich auch sein.

Na, den können wir eigentlich auch gleich rein starten, wenn wir jetzt hier

so rum. Ja, bevor wir da zweimal das Fett anbraten.

Also genau, also für alle, die segeln waren, so wie ich und das nicht so richtig mitbekommen haben,

nach der Saison auch so ein bisschen mal Ruhe vom Forum oder auch sich nicht

mehr bei Meta und Instagram rumtreiben, so viel wie früher, auch aus Gründen,

Stichwort Unplugged Trump.

Die haben vielleicht erst mit dem NDR oder dem Hamburger Abendblatt Posting mitbekommen,

dass es in der Fanschaft natürlich quasi die Entsprechung des Kaimans im Baggersee für den FC St.

Pauli gibt, nämlich das Sommerpausenthema. Und das Sommerpausenthema ist die

gegebenenfalls oder angedichtete oder vielleicht sogar nachgewiesene,

viel diskutierte antisemitische Haltung unseres Lieblingsfußballers Jackson Irvine.

Genau, also Jackson Ward ist tatsächlich ja, also was die sportliche Sicht,

er ist gerade so in der Aufbauarbeit, er hatte diesen Knochenriss im Fuß,

glaube ich, was ihn zu so einem Geggips gebracht hat,

Überlastung und wie auch immer, das waren die letzten, ich glaube,

die letzten drei Spiele schon,

die er aussetzen musste und jetzt geht das natürlich in die Sommerpause auch

mit rein und das ist natürlich auch eine relativ schwerwiegende Verletzung.

Ob das jetzt noch Thema bis in die Vorbereitung ist, weiß ich gar nicht.

Wäre tatsächlich natürlich auch sehr, sehr schade, weil fußballerisch natürlich

wichtig ist, dass es in irgendeiner Form so schnell wie möglich wieder stattfindet,

dass er da mit am Start ist.

Auch aus Gründen, die wir schon genannt haben, also als Kapitän und als Leader dieser Mannschaft.

Der ja sozusagen auch immer auf seine Art und Weise wieder neuen Halt gibt und

neu pusht, wäre das schon wichtig, aber da ist es tatsächlich so,

dass dann in der Sommerpause, ich bitte ab, das auch so ein bisschen verfolgt,

da war dann irgendwie Festival angesagt,

Primavera, glaube ich, in Portugal oder Barcelona, das gibt ja,

glaube ich, zwei, ich glaube, das war in dem Fall Portugal,

so mit Livebands und auch tolle Musik von Tains DC und der Musikgeschmack von

Jackson ist ja auch tatsächlich sehr, sehr, sehr schön, also zumindest,

elaboriert, was jetzt auch zumindest was mich angeht, da ist eine sehr große

Deckungsgleichheit mit dem Geschmack und deswegen finde ich das ausgesprochen

gut und die Thematik, dann war halt glaube ich so eine Trikotthematik, die entstanden ist.

Ja, es gab, wenn du jetzt mal kurz zusammenfassen kann, was mir,

ich habe einfach mal rumgefragt und ich habe vielen Dank an alle,

die mir geantwortet haben.

Vielen Dank an die Leute im Fetiverse, die mir folgen und vielen Dank bei Blue

Sky und das sind die Social Networks, in denen ich mich rumtreibe,

neuerdings nicht immer bei Instagram, deswegen kriege ich das nicht so richtig mit, ehrlich gesagt.

Und die haben mir das alles so ein bisschen zusammengefasst.

Es scheint da über die letzten Wochen.

Mehrere aber ähnlich gelagerte Vorfälle gegeben zu haben, nämlich,

dass er eine Band geliked hat, die sozusagen stramm antisemitisch ist,

dass er dieses Trikot getragen hat,

wo, das war ein rosa Trikot, wo auf der,

rechten Seite die Elf stilisiert war als das palästinensische,

Hoheitsgebiet ohne Israel, also das, was landläufig from the river to the sea

auch klar als Hamas-Propaganda gelabelt ist.

Oder als antisemitische oder als anti-israelische Propaganda gelabelt ist.

Ich habe dieses Trikot gesehen und habe gedacht, wo ist das?

Ich muss das erstmal ranzoomen und dachte so, okay.

Naja, es war jetzt so, dass er das schon nicht weggedreht hat.

Also es war schon so in die Kamera gedreht und man weiß jetzt auch nicht,

ob das, also es wirkt jetzt nicht ein Foto, als wenn er irgendwie verhindern

wollte, dass das. Nee, genau.

Mich würde interessieren oder ich kann natürlich auch nur mutmaßen,

aber ich erinnere da nur an die Auseinandersetzung, die wir letztes Jahr in

der Fanschaft zwischen der in Hamburg oder in Deutschland basierten St.

Pauli-Fanschaft, auch der linksradikalen und wie auch immer sehr gut organisierten

Fanschaft und den beispielsweise in Irland.

Im Baskenland oder auch in Barcelona hatten.

In Griechenland gab es Fanclubs, die sich aufgelöst haben, weil sie gesagt haben,

den Konflikt wollen wir im FC St. Pauli nicht austragen.

Wir sind der anderen Meinung, stehen auf einem anderen Punkt und deswegen müssen

wir hier jetzt mal die Reißleine ziehen.

Also diese Auseinandersetzung war ja auch schon sehr hart.

Und für mich, also nicht, dass ich jetzt in diese Deutung rein will,

Ich habe von diesem ganzen Konflikt viel zu wenig Ahnung.

Je mehr ich darüber lese, desto verwirrter bin ich, desto weniger habe ich Bock,

mich sozusagen klar zu positionieren.

Ich habe da eine latente Tendenz, aber ich kann natürlich jeden verstehen,

der angesichts des Leids in Gaza sagt hier, Alter,

in Israel herrscht ein rechtsradikales Regime von einem Typen,

der eigentlich ins Gefängnis gehört und alles.

Was der tut, ist quasi nur dazu gedacht,

seine Macht zu zementieren oder überhaupt an der Macht zu bleiben.

Und dafür geht er über Leichen und geht er über ganze Völkerleichen.

Das ist so die Losung, die ich verstehen kann.

Auf der anderen Seite bin ich ganz klar anti-islamistisch eingestellt.

Das heißt also, die Hamas ist für mich eine ganz kleine Terrororganisation,

genauso wie übrigens die Mullahs im Iran.

Ich habe familiär da sehr, sehr viel Hintergrund mit Beziehungen zu Teheran

und zu jüdischen Persern, die damals 1979 flüchten mussten.

Also eine sehr lange Geschichte, über die Geschichte weiß ich im Übrigen einigermaßen Bescheid.

Aber ich würde mir sozusagen in diesen beiden Polen,

also das palästinensische Volk sozusagen von der Welt vergessen und sowieso

immer verarscht von Israel sozusagen durch die reine Übermacht einfach auch gegängelt.

Und im Moment nicht wissend, wohin auch sozusagen besetzt zu werden.

Dann gibt es im Hintergrund Landnamen von rechtsradikalen Siedlern,

die sowieso keinen Schwein mehr interessieren auf der Welt. Ich kann das alles verstehen.

Und vor allem, oder kommen wir jetzt sozusagen zur Popkultur.

Und Jackson Irvine ist ja ein popkultureller Mensch.

Und wenn ich in die Generation meiner Kinder gucke,

dann hat die Hamas das geschafft. Ich muss aber so sagen.

Gaza oder auch Palästina ähnlich wie schon in unserer Jugend zu so einer Art

Popkultur-Ikone zu machen,

die eigentlich von der Erklärung und von dem Thema Antisemitismus fast schon

ein bisschen losgelöst ist.

Ich denke da so ein bisschen auch an den Che Guevara,

den wir in der Süd immer noch hochhalten, den homophoben Massenmörder aus Kuba,

der es ja auch geschafft hat oder der sozusagen nach seinem Tod auch zu einer

Pop-Ikone geworden ist, die gar nicht mehr so viel Verbindung hat oder die gar

nicht mehr kausal begründbar,

irgendeine politische Meinung hat, sondern fast schon eine popkulturelle modische,

Associe ist. Deswegen.

Ich will da Jackson insofern auch gar nicht verteidigen, aber das ist so die

Richtung, in der ich das Ganze rezipiere.

Ich rezipiere das alles als so eine, und er ist ja auch noch jung,

also mit 30 bist du eben auch noch jung und hast sehr viele Zusammenhänge vielleicht

noch nicht begriffen, auch wenn du sehr schlau bist und ein cooler Typ.

Aber es gibt eben Dinge, die hast du eben auch noch nicht geblickt.

Und dass das eben eine sehr, sehr, sehr, sehr popkulturelle Sicht auf die Dinge

ist und auch eine sehr, und damit hatte ich ja angefangen, auch eine sehr nicht-deutsche Sicht.

Also von Australier, als Australier hast du, glaube ich, eine andere Sicht auf

diesen Konflikt als als Hamburger oder als Deutscher. Ja, das ist tatsächlich ähnlich.

Du hast mir ja schon richtig Angst gemacht mit diesen 400 Seiten, die da irgendwie,

also man weiß natürlich jetzt auch, okay, da passiert halt sonst relativ wenig

und dann sind die Themen halt auch immer die, an die sich jeder irgendwie vertiefen kann.

Und da jetzt auch kein Sport gemacht wird in dem Sinne, also kein Fußball gespielt

wird, ist es halt so eine Sache, okay.

Das ist schon ein sehr präsentes Thema und natürlich in irgendeiner Form auch auf jeden Fall wichtig.

Ja, bleibt sehr spannend, was jetzt so angeht.

Die Weiterentwicklung und was jetzt gerade so, also ich würde mal so eine andere

Geschichte noch erzählen, wenn man jetzt an Pauli zum Beispiel als auf den sozialen

Netzwerken so mit Instagram und wie auch immer verfolgt, dann war immer so,

die lustigen Sidekicks, die dann gepusht wurden, sowas wie Frankfurt schreibt,

was macht ihr denn jetzt gerade so in der Sommerpause, ist irgendwie nichts

los und dann kommt vom FC St.

Pauli, vom offiziellen Account dann sowas wie, ach wir gucken uns ein paar richtig

schöne Demos raus, wo wir unsere Meinung dann mitteilen sozusagen,

das fand ich auch sehr, sehr unterhaltsam, als offizielle Antwort auf so Frankfurt

oder als dann so gesagt wurde,

ja, hier Club-WM oder was auch immer, dann kam dann halt so Sachen,

es gibt eigentlich immer was, wo man gerade stehen kann für.

Das war so die Quintessenz dahinter, was ich auch ganz gut fand und auch spannend.

Also auch natürlich sehr humorvoll sozusagen.

Das, was jetzt ist, ist natürlich dann auch wieder klar. Dann sind da auch wieder,

ja, werden die Zähne gefletscht auf allen beteiligten Seiten sozusagen.

Und jeder meint das Recht zu haben, die Wahrheit als einziger zu kennen.

Insofern, ja, ich bin mal gespannt, wie sich das weiter zuspitzt.

Also ich bin dann auch eher in der Zuschauerrolle, als dass ich jetzt sage,

ich würde da eine Position beziehen.

Ich glaube, der FC St. Paul-Helman ist da ganz schlau.

Und nimmt ihn aus der Schusslinie. Ich drösele, ich habe mir das Ganze ja sozusagen

rückwärts aufgedröselt.

Ich hatte mich damals oder seinerzeit vor zwei, drei Wochen gewundert, wieso der FC St.

Pauli so ein Statement zum Gaza-Konflikt und Antisemitismus bringt. Wieso.

Bringen die jetzt so ein Statement? Weil ich einfach das nicht mitgekriegt hatte

und dachte, das ist ja sehr mysteriös.

Ob jetzt der Statement macht oder eine Eichel wackel, eine Wand ist ja auch egal.

Ja, das Statement ist halt, wenn der Account relativ ruhig ist und nur sporadisch

was mitteilt und dann so ein Statement kommt und denkt, da muss ich doch mal

zurückscrollen, was vorher so passiert ist. Ja, genau.

Und damit erklärt sich das ja.

Und dann zu sagen, wir werden uns mit Jackson hinsetzen und ich habe mir gedacht,

was soll denn da schon rauskommen?

Jeder weiß, Jackson Irvine sammelt Trikots. Weiß jeder.

Jeder weiß, in der Altersstufe der 25- bis 35-Jährigen ist Trikots tragen gerade der heiße Scheiß.

Kannst du dich noch an die Situation von David Beckham erinnern?

Ich glaube, Wayne Rooney war das.

Hat irgendein Trikotgeschenk gekriegt oder irgendein Sweatshirt,

wo er die Farbe gut fand und nicht darauf geachtet hat, dass da so über Team

gesagt Thor Steiner drauf stand oder was auch immer oder irgendeine Ultrafront oder so.

Das war irgendeine serbische oder ukrainische kroatische.

Irgend so ein Jack Nick Pushtar Zeug.

Klar, das ist halt so, du bist halt als Barsch-Buffing natürlich auch nicht

so beliebt. Ich glaube aber, du warst auf der richtigen Fährte.

Das ist nicht das, was Jackson Irwan passiert ist.

Also, wie du schon sagst, er hat gewusst, dass er eins, dass er dann,

ja, wie gesagt, dass das ein Trikot ist und dass er auch ein Statement macht

im Sinne von, mich kümmern die Leute in Gaza.

Ich als privilegierter australischer Profifußballer aus St. Pauli, mich tangiert das.

Das ist wahrscheinlich die, also ich kenne den ja kaum.

Ich meine, jeder, der unseren Podcast hört, hat wahrscheinlich irgendwie schon

mit Jackson Irwan geschnackt, als er im Jolly Roger war oder auf dem Weg nach Hause.

Und der ist einfach ein handsome Guy und der ist ein cooler Typ und man hat

ihn gerne und man hat auch das Gefühl, dass man ihn kennt, auch wenn er einen

natürlich nicht wieder erkennt, bei Edeka vorne an der Kasse links,

wenn man dann einen Brunnenkampf rausnimmt und sagt, da bist du auch rein,

sagt der Herr, who are you?

Aber ist egal. Auf jeden Fall hat man ja das Gefühl, ihn zu kennen.

Und ich glaube, das ist auch das, was die meisten Leute so frustriert,

dass sie denken, ey Alter, der spielt so lange bei St. Pauli,

der muss doch wissen, dass das nicht geht.

Und dann ist eben die Frage, ob es wirklich nicht geht. Also dieses Zeichen geht natürlich nicht.

Aber, ja, bleibt spannend.

Welches Grad an Wissen muss man haben, um das zu können?

Das gilt es halt irgendwie rauszueruieren, bis

zu welchem Punkt das irgendwie alles okay

ist oder irgendwie eben nicht mehr okay und dann muss man sich dann halt doch

nochmal irgendwie zusammensetzen und das vielleicht in irgendeiner Situation

zurecht ruckeln oder versuchen aufzuklären und da vielleicht nochmal ein bisschen

Licht in Sachen zu leuchten, die man jetzt noch gar nicht begutachtet hat.

Aber ich kann euch nur raten, taucht mal wieder zurück, Timeshift,

Time Warp again in die 90er Jahre und geht mal wieder ins St. Pauli-Forum.

Und die 400 Beiträge, die es da zum Thema gibt, sind auch natürlich nicht lustig,

aber es ist wirklich interessant, was die Leute diskutieren.

Also nur mal ein Schlaglicht, das mir noch im Kopf geblieben ist.

Da war eine kleine Diskussion zwischen zwei Leuten, Wo der eine gesagt hat, naja,

dieses Palästinenser-Gebiet, das da auf dieser Zahl drauf war,

das ist im Grunde genommen auch eine Auseinandersetzung zwischen der Hamas und

der Fatah, weil nämlich das Westjordanland da gar nicht ausgewiesen ist.

Wo die, ja genau da bist du auch, ich habe keine Ahnung, ich habe keine Ahnung,

ob das stimmt, aber ich fand diese sozusagen, diese Segmentierung,

diese kurze Segmentierung da in so ein Vertrag.

Hamas Thema reinzuspringen dachte ich, okay, das ist ja interessant,

habe dann weitergescrollt und dann gab es auch viel so Beef,

was es in Foren eben gibt, mit der rede ich nicht mehr Ich wiederhole mich nochmal

und wenn du noch einmal sagst, ich bin ein Antisemit, du Arsch.

Natürlich gibt es das auch.

Aber ich glaube, dass sich das jetzt sehr schnell erledigt hat aus zwei Gründen.

Der erste Grund ist, die St. Paulianer haben festgestellt, dass die Mopo,

das Hamburger Abendblatt, bald der Kicker und vielleicht auch die Süddeutsche

und vielleicht Gala und Bunte über das Thema stolpern, die Bild-Zeitung.

Und da haben sie gar keinen Bock drauf, jetzt mehr darüber zu diskutieren,

wenn das in der sozusagen breiten Öffentlichkeit ankommt.

In dem ganz breiten Boulevard. Das ist der erste Punkt, da hat keiner Bock.

Der zweite Punkt ist, dass das wahrscheinlich so passieren wird, dass sie beim 1.

St. Pauli schnacken und er sagt, ey Leute, ihr wisst doch, ich sammle Trikots

und die Leute in Gaza, die gehen mir einfach an die Nieren und so und wenn das

irgendwie schlecht angekommen ist, irgendwie sorry, ich lasse das jetzt sein? So, fertig.

Ist die Sommerpause vorbei und dann haben wir demnächst haben wir einen Zehn-Tore-Stürmer,

ob der jetzt Morgan, Gila Vugi oder sonst irgendwie heißt, ist ja egal,

aber dann haben wir ein anderes Thema.